张冀：借用时代之力书写中国故事

1905电影网专稿 聚焦第37届中国电影金鸡奖，《今日影评》推出系列特别节目《真论电影——2024年中国金鸡百花电影节深度对话录》，三问中国电影，共话电影发展得失，绘就新的征程。即日起栏目组将陆续推送系列节目完整采访文稿，敬请期待。

本期对话嘉宾：编剧、导演张冀。

主持人晓丽（下文简称晓丽）：今天很荣幸邀请到编剧、导演张冀。听说张冀老师是12号就来到了厦门，这几天行程满满又忙碌，您有着什么样的收获和心得呢？

张冀：我上一次来还是20年跟着《夺冠》的剧组，所以有4年没来了，再次来到厦门、来到金鸡，还挺感慨的。

晓丽：那今年您有着什么样的观察呢？

张冀：当然今年行业内大家其实一整年都在讨论票房、电影院观众等方面，因为观众在迭代、在变化，市场也在变化，我觉得这是今年整个经济的一个主题。当然我们也在聊创作，不过我觉得这次关于创作跟观众的关系、跟时代转变关系的讨论很深入。

晓丽：您跟金鸡之间渊源特别深，已经是4次提名金鸡了。今年的《三大队》非常受关注，这部电影有原版网文作品作为基础，对于您来说，进行这样有故事基础的二次创作难度如何呢？

张冀：我们还是得感谢原作者提供了这么真实、好的故事。深蓝老师是刑警出身，他的作品虽然给我们提供了框架，但也带来了限制。在这种限制中寻求创作自由是一方面，另一方面就是如何实现从文学到电影的转化，这其实是个功夫活。

晓丽：之前谈到东极岛项目时，您提到《里斯本丸沉没》的成功为管虎导演的东极岛项目增加了一定难度。我之所以提《三大队》，是因为大家发现这几年您的作品不仅高产且质量很高，还大多深植于现实题材。您觉得现实题材是您擅长还是自己喜欢呢？

张冀：我觉得在某种程度上我是被这个题材选择的。因为中国这几十年变化快，处于转型期，高速的变化之下产生了很多好故事。我们知道好故事往往在时代转换间形成，会有特别多好人物、有冲突的故事。我们这一代创作者可以借时代之力书写中国故事，这些故事具有典型性，有本土性、民族性和中国式情感。后来我就有意识在真实故事中找原型，像《三大队》这样的故事，甚至可以说是世界级的，其人性全球观众能理解，气质又很中国。我觉得我们要珍惜这样的故事，既然碰到了，就要花精力把它创作出来。

晓丽：您觉得现实题材作品在创作过程中会陷入什么样的困境吗？

张冀：现实题材我觉得要提速，要跟类型结合。比如年轻导演喜欢是枝裕和这类日本导演的电影，那种生活流风格，但日本电影的那种状态跟其社会变化缓慢、老龄化程度高的语境相关，不一定适合我们。我们的年轻作者喜欢这类电影，但我们得认识到这一点，要清楚当下观众更适合看什么，他们真实预期的电影是什么样的。

我们的互联网、短视频远超日本，年轻观众对影像观赏性有互联网状态，电影有一些网感是时代性、当下性的体现，电影要根据不同时代、不同人做变化。所以我觉得加快节奏、带点网感、大信息量，在强情绪强类型框架中，多一些写实、温暖、现实主义融合，比较适合当下市场。比如我从《三大队》开始，今年到明年的项目基本都是强类型加写实融合，像《千里江山图》是上海的谍战项目，谍战属于传统强类型，有政治惊悚、悬疑等强烈戏剧冲突。我尝试在这种类型中加入擅长的写时代与人物关系、写上海城市生活文化的内容，这既提升了传统叙事速度，又让传统类型因写实人文关怀等叙事变得不同。我觉得这是我对当下变化的回应。

晓丽：确实蛮惊喜的，过去您作品呈现一些共性，大家评价多为现实题材且有群像描写，没想到您不断突破，下一部作品有新惊喜，我们很期待。我也想问，您不仅是编剧还尝试做导演，那把自己写的故事交给自己完成和交给别人完成，您觉得哪个更好呢？

张冀：我觉得前提是先写出好剧本，这其实很难。每个导演都希望碰到好剧本，我若做导演也希望剧本可拍摄。对我来说，任务永远是先写出好剧本，因为我本质不是做导演，兴趣也不在导演，而在故事文学性。但在与导演和演员合作中，我要思考如何写出更好剧本。所以我觉得年轻创作者在当导演前要抓剧本，尤其在如今市场状况下，剧本越发重要。

晓丽：好故事在哪里呢？

张冀：我觉得要先找到时代的整体氛围。今天对故事要求比过去更极致，平静、缓慢的故事已不是观众所追逐的。在某种程度上要向观众追逐的风向上靠近，因为电影特别是大众电影要与观众直接交流。现在的故事可能在极致人物、极致故事环境、极致戏剧冲突中，但又蕴藏着真实情感和时代印记。

晓丽：您刚才的发言释放出一种观察信号，我作为媒体人在影评中发现，观众评价常出现“情绪”这一高频词，说影片带来强情绪，评论圈也说作品情绪价值高。您平常是透过看别人作品及市场反馈得到这些信息吗？看过哪些作品有这样的感受呢？

张冀：我觉得以前讲好故事要有情感，这几年有点变化，好像故事必须有情绪。电影是有容乃大的，情感和情绪是对立统一关系，像西风和东风，有时西风压倒东风，过几年东风又压倒西风。前些年大家喜欢情感故事，不太喜欢强情绪东西，这几年又变了，喜欢情绪类，不太喜欢慢节奏情感故事，这很正常，电影魅力就在于不断变化、对立统一中融合。关键是我们要注意到变化并应变，同时也要看到自己创作的本质、风格和本体，不能随波逐流，要在变化中往前走。

晓丽：我特别想知道您在生活中的工作节奏和生活节奏是怎样的？都说从生活找故事灵感，您是如何保持成长速度的呢？

张冀：我这么多年一直在前线写剧本，工作和生活在早期有点工作吞噬生活，比如睡前想剧本结构、情节会失眠。但现在我能让两者状态融合，睡前不想就能安心睡。我觉得好创作者要能接纳生活，把工作和生活分开，从一种状态自然过渡到另一种，比如我们现在在厦门海边聊天，不带太多目的，这样有益于创作。当然有目的的采风也是积累的一部分，但现在更重要的积累是平静感受生活、珍惜每次交流机会，这会给创作者带来更多能量。

晓丽：非常感谢张冀老师今天的分享，我们真心祝福每一个写出好故事的好编剧，不仅能描摹生活，也能享受生活。